Управленческое консультирование - 2

Aрхив Все выпуски Архив форумов Разделы Управленческое консультирование - 2 Оценка качества консалтинговых услуг | Совет выпускнику по поиску работы | Опыт работы с консалтинговыми фирмами | Психология в консалтинге | Вопрос морали: Ложь и Консалтинг | Требуется консультант | Карьера MC консультанта | Управленческий учет на базе бухгалтерского. За и против | Налоговое планирование - оно существует? Совет выпускнику по поиску работы By Mike on Вторник, Ноябрь 21, 2000 - 17:25: Уважаемые коллеги! Хотел бы проконсультироваться по следующему вопросу. На ваш взгляд, на сколько реально устроиться на работу в консультационную фирму, с дипломом иностранного ВУЗа и небольшой стажёрской практикой? Интересно было бы знать предполагаемую зарплату и степень развития (обучения) на первых порах. By Дима on Вторник, Ноябрь 21, 2000 - 17:28: Вообще тут с иностранными дипломами не любят. Так, что найти работу будет сложно. By Snake on Среда, Ноябрь 22, 2000 - 09:42: Мне кажется это действительно вопрос зарплаты, способности к самообразованию и наверное личной представительности ... А зарплата я думая сразу 200 - 300 на испыт. срок, а дальше от вас зависит С уважением By Mike on Среда, Ноябрь 22, 2000 - 11:27: /Snake/ Спасибо за консультацию. Я кстати так и предпологал 200-300 на испыт. срок. Потом я думаю могут накинуть 100-200 (максимум).Тогда хочу спросить, сколько получает тот, кто по классификации идет после ассистента консультанта? Какие есть хорошие Российкие фирмы, которые готовы взять студентов? И еще мне кажется, что в иностранных фирмах наверное платят больше. By Дмитрий on Среда, Ноябрь 22, 2000 - 15:08: На мой взгляд, при оценке перспектив работы, надо не только на зарплату смотреть. Часто бывает и так, что зарплата невысокая, а будешь вкалывать на 200%, получая при этом полное удовлетворение, а бывает и наоборот. Что точно могу сказать -- в инофирмах порядки для нас, привыкших к разгильдяйству, :), просто драконовские порядки. И не уживаются там люди, привыкшие к "рабочему комфорту". By Mike on Среда, Ноябрь 22, 2000 - 15:47: /Дмитрий/ По порядкам, так то оно и есть, но если кто учился и получил диплом заграницей, то соответсвенно и к их порядкам должен был привыкнуть. Я имею в виду тех кто получает первое образование и жизненного опыта нет, а "нашего" склада ума, менталитета еще не сложилось. К тому же при подборе персонала в инофирмах отношение высокомерное. Неважно какое у тебя образование. Мне хочется понять куда лучше идти выпускнику иностранного ВУЗа? В инофирму или в нашу? Какие есть хорошие, наши консультационные фирмы? By Кадые Тимур on Среда, Ноябрь 22, 2000 - 20:19: //Mike//Определитесь с ответом на хамеровский вопрос "Зачем?".Если Вам нужны реальные знания и опыт - идите в ПАКК или БКГ (MC) - там смотрят на мозги и учат работать профессионально, да и CV набъете не хуже чем у "импорта". Но с оплатой, как отмечал Дмитрий, 200$-300$/200% загрузка/200% удовлетворения. Для финансовой специализации (FC) - куда угодно, где Вас примут и чему-то научат. Если задача при минимальных затратах труда получить приемлемое CV, "покрывающее" диплом - идите в B5. By Snake on Четверг, Ноябрь 23, 2000 - 09:53: Да я действительно упустил еще одну деталь... Иногда (совершенно верно как пишут выше)зарплата может быть низкая, но выполняя определенную работу вы приобретаете бесценный опыт... Как в одной из фирм, когда я спросил как же Вы работаете за такие деньги? Один из них сказал, где ты видел курсы обучения, за которые еще и платят тебе... В консалтинге опыт занимает далеко не последнее место....У Вас в данном случае надо понять и выбрать себе такое направление, которое будет наиболее актуальным.. Это больше интуиция.. Угадаете хорошо, я приду к Вам на работу устраиваться, не угадаете... С уважением By Mike on Пятница, Ноябрь 24, 2000 - 15:40: Я согласен с теми утверждениями по поводу зарплаты, мотивации и накопления опыта для выпускников ВУЗов. Из своего небольшого опыта, как мне кажется, выпускнику ВУЗа придется столкнуться со следующей проблемой. Как выбрать ту фирму, где тебя научат и введут в курс дела, как определить, что ты не будешь сидеть и протирать штаны за $200? Ведь при поступлении на работу нельзя определить чем ты будешь заниматься и какие задания тебе могут дать на испытательный срок, в течении которого могут вообще ничего интересного и полезного не дать, лишь для того, чтобы присмотреться к "новенькому'. По каким критериям выбирать фирму при поиске работы? By Дмитрий on Пятница, Ноябрь 24, 2000 - 16:29: Довелось мне некоторое время заниматься поиском работы для себя, а также содействовать в поиске работы для знакомых. Вывод, который я сделал для себя - приходящий "с улицы" человек очень редко нормально вписывается в команду.Исключение составляют компании, где действительно заинтересованы в работнике. Поймите меня правильно - вроде заинтересованы все. Но одни считают, что раз человека взяли, то с ним нужно работать, чтобы он стал "своим", а другие боятся вкладывать средства (деньги на обучение, время сотрудников, начальства) в "случайного" человека - а влруг уйдет? Ну и ладно, нового найдем, а в этого вкладываться не будем.Так что работу, которая подойдет (хотя бы в общем) реально найти только в том случае, если есть возможность получить про компанию неофициальную, скорее неформальную, информацию. То есть, если в компании есть кто-то "свой".А поскольку такие варианты чаще всего не срабатывают - пойди найди такое место! - способ один - метод проб и ошибок. By Аноним on Понедельник, Декабрь 04, 2000 - 18:06: Izvinite, no vse eto rassujdenia neuvadaushih optimistov - Rossia jila u budet jit na 'svazah', i.e. ludi jili i budut jit za schet horochih svazei v neobhodimoi sfere. Mikhail,samodeatelnost v Rossii neblagodarnoe delo, nevajno kakoi diplom, hot iz samogo Oxbridge. Poischite staruh druzei v inostrannih firmah i vpered 'nakachivat' CV.S uvajeniem, soratnik. By Сергей on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 19:44: Совет выпускнику - завари свое дело, пока молодой. Сейчас это можно сделать на голом месте, с минимумом средств. Заодно узнаешь себе цену. Жизнь обобьет ВУЗовскую "окалину после ковки знаний", будет не просто реальный опыт применить свои знания, а еще и наблюдение результата. Не понравится - пойдете работать по найму (это, кстати, очень редкий случай). Пугаться там нечего, а деньжат можно и у родителей занять. :-)). By Аноним on Среда, Декабрь 06, 2000 - 12:15: Трудоустройство, вообще не проблема. Его таковым представляют люди у которых недостаток энергии, терпения или амбиции не соответствующие реальной ситуации. А работу себе надо искать такую, что бы она давала строчку для СV, так как все в этой жизни временно, а тем более первая работа после института. Если сможите идите в Б5 и деньги по пристойней и шансов неизмеримо больше. By Mike on Среда, Декабрь 06, 2000 - 13:47: /Cоратнику/ Получается, что если связей нет, то ничего не получится? Нет у меня ни связей, ни знакомых. Что остается делать? Голову пеплом посыпать? /Cергей/ Мне работа нравится творческая. Консультантом хочу работать. Как же я свое дело, то есть консультационную фиру открою без опыта и навыков? /Аноним/ Хочу спросить, что надо иметь, чтобы пойти в Б5? Сколько там платят? Есть мнение, что фирмы совмещающие аудит и консультации не являются настоящими консультационными фирмами. Творческого подхода там нет. By Сергей on Среда, Декабрь 06, 2000 - 15:18: Майку: творческая работа возможна только в режиме "фри-лансера", халтуры или шабашки. Все остальное - напряженные будни. Просто в последнее время появилось огромное количество "никаких специалистов", которые не уверены в своих запросах, им надо только чтобы в офисе сидеть и чтобы круто было. Хотите творчества в работе консультанта? Уговорите 3-4 фирмы, например, на оргдиагностику за смешные деньги. Придумайте себе легенду и вперед! Если сможете уговорить - никогда больше не пойдете работать по найму, поверьте, почуствуете "кровь клиента". Потом можно постепенно набираться знаний и осваивать новые услуги. Если наскучит - любая консалтинговая фирма возьмет Вас себе, они же простые работодатели, им важно видеть ту самую "кровь клиента" на претендентах. Что для этого надо? ПБЮЛ - 100 долл., телефон - 100., факс - 100, комп или бук - 400 дол. В тысячу уложитесь, словом. Но не занимайтесь математикой, главным интересом должно быть - "поймать клиента" за любые (лучше максимальные) деньги. Фирм в Москве миллион, есть на ком потренировться - дерзайте! By Олег Смирнов on Среда, Декабрь 06, 2000 - 20:12: ...А еще лучше карманными кражами в автобусе, билет за 3 рубля покупаешь и вперед :-) Если наскучит, можно к солнцевской братве, они-же простые работодатели :-) Автобусов в Москве миллион, есть на ком потренировться - дерзайте! :-) By Сергей on Среда, Декабрь 06, 2000 - 21:37: Да, Олег, это действительно искрометный юмор...Конечно, лучше делать умное лицо в В5, говорить своим однокашникам, что ты работаешь в BCG или AC, выучить массу умных слов, заработать строчку в резюме, купить очки за 300 баксов. Но никогда и ничему не научится делать САМОМУ. Так и просидеть на шее - сначала у родителей, потом у своего куратора в В5, потом у других работодателей, которые такого "перспективного" возьмут. И на пенсию уйти - "перспективным", ничего и никогда не сделавшим самостоятельно. Повидло. Тут, конечно, дело в психологии индивида, в ответе на простой вопрос "кем быть". Я уже писал про "никаких" специалистов, которые знают только КАК они хотят работать, а не ЗАЧЕМ. КАК - процесс, ЗАЧЕМ - результат. Вот не учат у нас этому в ВУЗах, растят только "никаких", которых и за 100 долларов в месяц брать на работу опасно, они же дети малые, поломают еще чего-нибудь. Вот и вопрос - куда мне пойти работать консультантом!Да никуда. Продолжи лучше обучение, типа МВА, там потом работу в клювике принесут, можно подумать.Кто Вам сказал, что работа, в том числе в консалтинге, творческая? Видимо, преподаватель в ВУЗе экономическом на первом уроке. Все сейчас стремятся к технологизации процесса консультирования, и В5, и наши, например БКГ.Хочешь попасть в В5? Там платят не много, но заставляют громко читать панагерики консалтингу и родной компании, опухая от осознания собственной значимости. Самые стойкие - остаются. Те, кто поумней - быстро уходят работать по найму к своим бывшим однокашникам. By Олег Смирнов on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 10:03: Сергей, я рад что Вы с пониманием восприняли мой юмор. Ваш подход достаточно смелый и мне кажется, приемлем на начальных стадиях становления личности консультанта.Главное не навредить клиенту своими экспериментами. С другой стороны не разделяю Ваш пессимизм ("Вот и вопрос - куда мне пойти работать консультантом!Да никуда") Да есть куда. Могу нарисовать нашему Miky довольно простой способ достижения цели. Майк, устраивайтесь к франчайзеру 1С (легко). Поучитесь, поработайте внедренцем, будет воля, станете постановщиком. Клиентов будет масса, а дальше все опять-же от вашей воли.Как сказал Конфуций - "Путь длиною в тысячу ли начинается с первого шага". Не прыгайте через ступеньки. By Ищущий on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 17:11: Господа, позволю себе повернуть путь ваших рассуждений немного в другую сторону.Все прекрасно - можно идти экспериментировать самому. можно идти к русским китам, или в Б5.Однако это, как вы выразились, в Москве, где фирм - миллион, как потенциальных клиентов, так и консалтинговых.А что, по авшему, делать человеку с похожей ситуацией в каком-нибудь российском региональном центре.Клиенты есть, у них есть проблемы, которые требуют вмешательства консультанта, но одновременно с этим известны практически все игроки в области МС. В этом случае попытка организовать свое дело сокрее всего провалится. Представителей Б5 там нет, есть 3-4 местные конторы и 1-2 представительства московских. ситуация осложняется еще и тем. что направленность и стиль работы местных контор будущего консультанта не очень устраивает, даже с точки зрения получения опыта, а с московскими представительствами еще хуже - они либо просто выполняют функции ловли клиентов. а для работ приезжают спецы из Москвы, либо у них очень тесно завязаны кадровыевопросы на "голову", которая в Москве. Ситуация .... -:))С уважением .... By Аноним on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 18:13: Консультанта ноги кормят, переезжайте в Москву, я если язык позволяет то и дальше. By Сергей on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 19:45: Олегу: когда я писал "да никуда" имелся в виду ответ на простой вопрос "куда работать консультантом?" Путь до консультанта долог и тернист, и пользуясь аналогиями с другими продажами услуг, в практике российских компаний его проще всего начать с отдела привлечения клиентов - оформление отчетов, назначение встреч - с земли, словом. Время (год-полтора) покажет, кто какой работник. Я не думаю, что консультанты не смогут предложить нормальные стимулирующие условия труда нвобранцу.Ищущему: в других городах клиентов попроще, чем те, за которыми гоняются москвичи, пруд пруди. По моим оценкам, на душу консультанта их пропорционально не меньше, чем в Москве или, скажем, в Нью-Йорке. Другое дело, что наших фирмачей из глубинки так просто не проймешь, там надо не просто уметь петь и плясать, но и водку пить. С ними. В бане. Готовы? By Кадыев Тимур on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 20:36: //Ищущий// "Клиенты есть... представителей Б5 там нет, есть 3-4 местные конторы и 1-2 представительства московских ..." Ох ни чего себе "...российский региональный центр". Ответ: "Все прекрасно - можно идти экспериментировать самому. Можно идти к русским китам, или ..." не идти никуда.При этом, "...проще всего начать с отдела привлечения клиентов - оформление отчетов, назначение встреч - с земли, словом" (c)Сергей By Ищущий on Пятница, Декабрь 08, 2000 - 05:49: \Тимуру\Пожалуйста, расшифруйте, что означала фраза "ох ни чего себе ... российский региональный центр".Кроме того, если можно, более развернутый Ответ, а то из имеющихся обрывков понял лишь, что нужно идти к русским китам в отдел привлечения Клиентов, а потом, если будешь хорошим мальчиком - в Москву пригласят. Но я хочу быть консультантом в регионе, решать проблемы местных предприятий, а не ездить по эим самым предприятиям из Москвы. "Дома и стены помогают" - есть все-таки местная специфика./Анониму/Да вот то то и оно, что оказываются правы различные источники, утверждающие. что в Москве огромный децифит интелектуальных кадров, а те, кто умен - уже за бугром ...С уважением, .... By Аноним on Пятница, Декабрь 08, 2000 - 13:39: В чем то верно, в консалтинговой компании, в которой работаю я, 70% не москвичи, а те с кем заканчивала институт давно эмигрировали или работают на удаленном програмировании, что к стати и Вам может подойти. By Кадыев Тимур on Пятница, Декабрь 08, 2000 - 13:45: Ксть клиенты и нет В5 - парник, оазис. У московских китов, как правлило редко еасть представительства, по крайней мере толком знаю только о ЮНИКОНовских. НЕ хтите в Москву - и не надо. Берите Московский лейбл и идите к клиенту - так прощще (реклама и поддержка на аутсорсинге :-)А специфика ... Да нет ее... Это все желаемое за действительное. Даже местная администрация с верояностью 0,9 стоит на улице (плащади) Ленина... ;-) By Ищущий on Суббота, Декабрь 09, 2000 - 05:46: На счет улицы Ленина не надо. Вы еще вспомните о "Черемушках" в каждом городе -:))Подскажите - как взять московский лейбл.И еще - нелзя ведь идти на клиента один на один, нужна команда, техника и т.д.С уважением, ... By Ищущий on Суббота, Декабрь 09, 2000 - 05:49: /Тимуру/А может быть получится взять ваш "московский лейбл", я имею в виду БКГ ?С уважением, ... By Кадыев Тимур on Суббота, Декабрь 09, 2000 - 12:33: //Ищущий//Абсолютно верно. Предлагаю звоните-пишите обсудимо.Принцип у нас правда сложный – наши технологии, полота и точность их выполнения, и в сроки. Отдельный контроль – менеджер по работе с клиентами (отношения с клиентом) и экспертов(кочество) – и работайте на здоровье. By Mike on Суббота, Декабрь 09, 2000 - 13:02: Господа! Хочу прояснить пару моментов. Во-первых про "за бугор". Там, устроиться в консалтинговую отрасль очень, очень трудно. Отбирают, что называется одни "сливки". Иностранцу, особенно из РФ, даже закончившему их ВУЗ, еще труднее устроиться т.к. паспорт РФ и еще без опыта. Там легче устроиться тому, кто здесь проработал и получил солидный опыт, плюс "умный" еще. Это из личного опыта. Далее, про работу в Москве. Раз нет выхода и приходится ехать искать работу в столицу, то возникает дилемма. А как прожить если в "нашей", средней МС фирме можно получать ну $200-$300? В-третьих, прежде чем самому чего-то начинать делать, я считаю надо обязательно опыта набраться. Иначе просто не проффессианально предлагать работу без определенных навыков. И последнее. С такой легкостью упоминается, что можно устроиться в В5, как-будто это пойти колбасу купить. В В5 строгий, механический отбор по академическим достижениям. Хорошо это или плохо? Для В5 ускоряется процесс обработки резюме. Для тех кто хочет туда попасть вычеркивается такая деталь, как личность, человеческие качества, стремление, образ мышления и т.д. С уважением By Сергей on Суббота, Декабрь 09, 2000 - 14:04: Вот-вот, это по поводу "творчества работы консультантом" - даже отбор в В5 суть автоматизированная процедура, какое же там "творчество" в работе, я представляю!/Mike/ У Вас же диплом иностранного ВУЗа? Мне кажется при прочих равных у Вас есть больше шансов попасть в В5, чем у выпускника, скажем, московского вуза. Или Вы себя к "сливкам" не относите? Зря.И еще - вижу я, что карьеру у на ДЕЛАТЬ не привыкли, ее привыкли получать, что, согласитесь, не одно и то же.Про работу самостоятельно - неужели так и ничего не умеете после вуза? Соберитесь, подумайте. Может найдете хоть какую уверенность предложить что-нибудь клиенту более или менее профессионально?Вот, кстати, еще Вам совет: найдите сторонников с опытом ведения бизнеса и деньгами, убедите их в перспективности создания МС-компании.Общий совет: КРУТИТЕСЬ, под лежачий камень вода не течет. Все.Успехов! By Б5 on Суббота, Декабрь 09, 2000 - 16:20: Насчет Б5 не согласна, сама работаю в одной из компаний, около 3-х лет. Пришла с улицы через агенство (Russian Connection). Пахать тут действительно надо по черному, и про свою личность забудьте, пока Вы годика 3-4 не отработали Вы никто и лично я с этим согласна. А если вы хотите в будущем прийти в компанию Б5 или аналогичную, и что бы с Вами считались, Вы должны прийти в позиции ни ниже менеджера и лучше для этого иметь опыт работы не в консалтинге, а на реальном крупном производстве (добыча, обработка и т.д.). И вообще работа и творчество это разные вещи, надо уметь ловить кайф и от рутины, иначе Вы нигде работать не сможете. By Mike on Суббота, Декабрь 09, 2000 - 17:08: Когда я упомянул про творчество, то имел в виду, то, что подход к каждому новому проекту должен быть уникальным, творческим. Если даже к вам обратятся 2 клиента из одинаковых индустрий и с одной и той же проблемой, то решение для первого клиента нельзя применить для второго. В каждом случае своя ситуация, свои обстоятельства, разные люди. Проект не может походить один на другой. Кстати совмещение В5 аудита и консультаций в моем личном, а значит субъективном, понимании не является полноценной организацией работы т.к. в аудите есть алгоритм, а в консультациях его нет и не должно быть (творческа работа). А В5 родились как аудиторские фирмы, и только потом приобрели отделы по консультациям. Есть например ArthurDLittlr или Booz Allen & Hamiltonб настоящие консультационные фирмы. А когда я говорил про личность, то имел в виду не когда тебя на работе прислушиваются, а когда тебя на поступление на работу как личность расматривают, а не анкету с ответами где Вы проявили себя в 20 лет в качестве лидера. А новичок должен пахать и это справедливо. /Сергею/ Трудно не согласиться. Но от теории до реализациипропасть. Конечно надо стремиться и пытаться. Другого не остается. Никто не подскажет нашу, хорошую МС, но не ПАКК, Юникон или БКГ? By Кадыев Тимур on Суббота, Декабрь 09, 2000 - 17:59: //Mike//Лично от себя порекомендую FC Group (www.fcgroup.ru) Но эти-то чем Вас не устраивают. Не знаю о сегодняшнем ЮНИКОНе, но если Вы действительно из себя что-то представляете (есть нормальная база), то для роста административного, профессионального и личного найти что-то лучше трудно (если разговор об МС). By Карпова Светлана on Пятница, Январь 19, 2001 - 15:35: Уважаемые коллеги!Помогите, пожалуйста, советом, а может быть и на деле, где пройти курс обучения по управлченческому консультированию? Я сама специалист в области управления, к.э.н., последние 10 лет успешно работала в бизнесе. Сейчас думаю работать в области управленческого консультирования, но не знаю. с чего начать, так как в действующие фирмы принимают уже с опытом работы. <<предыдущая [1][2][3][4][5][6][7][8][9] следующая>> [вид для печати] Рег. номер Эл 77-2071. © CONSULTING.RU, 2011.Воспроизведение (целиком или частями) материалов сервера может производитьсятолько по письменному разрешению правообладателей. Re-engineering & support by consulting.ru, 2003