Управленческое консультирование - 2

Aрхив Все выпуски Архив форумов Разделы Управленческое консультирование - 2 Оценка качества консалтинговых услуг | Совет выпускнику по поиску работы | Опыт работы с консалтинговыми фирмами | Психология в консалтинге | Вопрос морали: Ложь и Консалтинг | Требуется консультант | Карьера MC консультанта | Управленческий учет на базе бухгалтерского. За и против | Налоговое планирование - оно существует? Карьера MC консультанта By Nik on Среда, Декабрь 20, 2000 - 14:36: Так как форум притих в ожидании дробления на мелкие куски, предлагаю обсудить тему карьеры в Management Consulting. На западе с карьерой MC консультанта все более-менее понятно. Есть два пути. Первый - человек получает BBA в престижном университете с приличным баллом, проходит кучу собеседований в различных компаниях и в результате устраивается на работу ассистентом в какую-либо достаточно крутую консалтинговую компанию. Затем – рост из года в год (консультант, сеньор консультант…), затем, скорее всего, получает приличный MBA (с этой точки и далее получает кучу возможностей для роста), либо спрыгивает на более-менее нормальную позицию в консультируемую фирму (если достала работа в консалтинге). Второй путь – получение бакалавра по практически любому профилю (финансист, инженер, etc), затем начало головокружительной карьеры по профилю (first line job), затем опять же MBA в престижном университете и переход в MC (career change) на позицию не ниже консультанта по окончанию MBA. Примерно так. Теперь, внимание вопрос: кто же вы, наши российские MC консультанты? А? Российское бизнес-образование пребывает в чрезвычайно зачаточном состоянии, раньше этому делу тем более никто не учил, откуда тогда взялась вся эта куча MC консультантов? By alex on Среда, Декабрь 20, 2000 - 15:42: Для начала, предлагаю посчитать сколько МС-консультантов представлено на этом форуме.Я - раз... By Nik on Среда, Декабрь 20, 2000 - 16:11: Алексу Звучит гордо, а по делу есть что-нибудь? By alex on Среда, Декабрь 20, 2000 - 16:41: По делу:Высшее техническое (специализация - программист)-> IT-консультант (чуть больше 10 внедренных проектов разной степени сложности по всем видам учета на предприятиях разных форм собственности и сфер деятельности) -> Высшее экономическое образование (финансовый менеджмент) -> Управленние производственным предприятием -> MC-консультант (развитие направления + руководство консалтинговыми проектами + участие в проектах по новым направлениям).Скудно, конечно. Ни тебе ВВА ни тебе МВА.А что делать-то? By Дмитрий Никулин on Среда, Декабрь 20, 2000 - 19:26: Маленькое замечание.Мелкое дробление - не есть сиюминутное деяние. Более того, мы же пока только планируем. :)Так что, общайтесь на здоровье! By Олег Смирнов on Среда, Декабрь 20, 2000 - 19:35: Посмотрите на логотип этого сайта.Человек, придумавший это, по видимому обладает большим чувством юмора и знает ответ на вопрос Nik-a. By Nik on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 10:50: Олегу Да, не хватает только медведя с надеждой смотрящего на разветвленные указатели для полного олицетворения западного представления российского консалтинга. Алексу Понятно, богатый практический опыт (в том числе и управления бизнесом) с успехом заменил MBA. А что можете посоветовать начинающим для карьеры MC? Техническое, экономическое и приличный опыт в IT имею, а счастья все нет. By alex on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 12:34: Олегу А схожести с IT-консультантом, который готов заняться постановкой учета на предприятии в процессе его же автоматизации, не наблюдаете? :))) NikПопробуйте теперь приобрести богатый практический опыт (в том числе и управления бизнесом). :))) By Кадыев Тимур on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 12:35: Здравствуйте господа!Меня действительно, как и Nik, интересует вопрос карьеры МС консультанта.Я в принципе для российской ситуации вижу следующий ансамбль карьерных путей:1. Гуманитарный ВУЗ – Ассистент в МС – консультант – старший консультант – зам финдиректора клиента – пенсия.2. Гуманитарный ВУЗ – Ассистент в МС – консультант – старший консультант – Очень старший консультант – очень-очень старший консультант – пенсия3. Гуманитарный Вуз – аспирантура - кандидатская –– консультант – старший консультант – докторская - Очень старший консультант – очень-очень старший консультант – пенсия4. Гуманитарный Вуз – аспирантура - кандидатская –– консультант – старший консультант – докторская - Очень старший консультант – финдиректор/директор – пенсия5. Технический Вуз – прикол судьбы (бизнес, разруха, пр..) – Эконом образование (как правило формальное) – МС – состояние белой вороны - старший консультант – Очень старший консультант – очень-очень старший консультант – пенсия6. Технический Вуз – прикол судьбы (бизнес, разруха, пр..) – Эконом образование (как правило формальное) – МС – состояние белой вороны - старший консультант МВА – Очень старший консультант – DBA- очень-очень старший консультант – пенсия7. Вариант 6, только перед пенсией цепочка: ушел финдиректором – от скуки вернулся в МС И так далее... By Nik on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 13:45: Алексу Да опыт некий есть, управленческий тоже, счастья нет, хе-хе. Кризис жанра. Тимур, так и знал, что Вы не удержитесь от колкости в сторону IT, хе-хе. Ну что же, тогда объясните мне 1. Чем же экономическое образование ближе к бизнес-образованию, нежели техническое?Hint: подавляющее число молодых российских бизнесменов вышло из Физтеха, Бауманки и подобных вузов, тогда как выпускникам экономфаков отводилась роль в лучшем случае главбухов (почувствуйте разницу). 2. В чем формальность второго экономического образования? На мой взгляд, первое образование (особенно экономическое) гораздо формальней выглядит, только голая теория с невозможностью увидеть, как оно на самом деле выглядит, тем более пощупать самому. 3. Чем состояние белой вороны отличается от ассистента? Да, и зачем все эти дурацкие диссертации (по экономике?! см. п.1)? На мой взгляд, если расти бизнес-консультанту - без нормального MBA никак нельзя (даже у нас). А нормальный MBA - только там, за горизонтом. By Алексей on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 13:57: Тимуру:Согласен с цепочками, только я бы "прикол судьбы" ставил между каждыми двумя звеньями. Nik'у:Диссертация нужна человеку для самовыражения и самоутверждения. Не перевелись еще фанатики, готовые жить на аспирантскую стипендию, но тем не менее продолжать реализовывать себя в "большой науке". А МВА - он дает саммоутверждение, но позволяет ли самовыражаться? By alex on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 14:10: Можно я здесь тихо покаркаю?Тимуру.//Меня действительно, как и Nik, интересует вопрос карьеры МС консультанта.Для того чтобы получить ответ на вопрос: "А не заблудился ли я?" Так Вы нам про себя расскажите, а мы обезьянки (или белые вороны или птенцы белых ворон или желтки яиц белых ворон) может Вас и продиагностируем.И еще, а почему собственно все цепочки пенсией кончаются? Летальный исход не предсказываете? By Nik on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 14:16: Алексею Выпускники топ-MBA говорят в один голос, что эта учеба перевернула всю их жизнь. А ведь еще до нее многие из них достигли колоссальных успехов - CEO, вице-президенты успешных компаний, инвестиционные банкиры с годовым доходом 300-500K$ и т.д. И ведь бросают работу ради двух лет учебы. Так что с самовыражением там все в порядке. By alex on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 14:33: Сижу и щиплю свои белые перышки.Ну нету, нету у меня Мэ-Бэ-Аа!!!Еще бы пепел где-нибудь взять - на голову посыпать.Во видок-то будет.Явление МС-консультанта клиенту: разреженные белые перышки в разные стороны торчат, лысина пеплом посыпана, между перьями элементы хахламы проглядывают, очки на носу... и слезы на глазах.И лозунг в руках: "Создание преимуществ в бизнесе!" Или "Выбор правильного пути!" By Nik on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 14:39: Алексу А клиент так нахмурившись спрашивает - где ваш диплом MBA? Что?!! Воооон!!! Хе-хе. Главное - иметь прогрессивный взгляд на вещи. By Nik on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 15:01: Алексею вдогонку Мне кажется, что если бы "прикол судьбы" Тимур поставил между каждыми двумя звеньями, его постинг потерял бы свою изюминку, хе-хе. Это все равно как белую ворону заменить на консультанта - не прокатывает. By Аноним on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 17:37: Извините, а что такое MBA и DBA? By Nik on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 17:46: MBA - Master of Business Administration.DBA - Doctor of Business Administration (чаще это образование называют Ph.D in Business Administration). Подробнее, например на www.begin.ru By Алексей on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 18:13: Nik'у: //с годовым доходом 300-500K$ и т.д. И ведь бросают работу ради двух лет учебы. Так что с самовыражением там все в порядкеА по-русски - с жиру бесятся, хе-хе?//если бы "прикол судьбы" Тимур поставил между каждыми двумя звеньямиА разве это было бы не справедливо? Не в смысле Тимура, а в смысле описания цепочки? Ведь и становление консультант - старший консультант есть по сути прикол судьбы. Не говоря уж, что без этого самого прикола такой поворот событий не случается зачастую. Хоть тресни! И выходит, что всю карьеру МС можно представить как один большой прикол судьбы. Цепочка в итоге оптимизируется, варианты упрощаются, и нахмуренный клиент доволен. :) By Олег Смирнов on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 18:37: Nik, матрешка вполне самодостаточна для МС-ов.Во-первых деревянная, то-есть русская и без MBA, хотя с очками:)Во-вторых многоходовая, помните, что там на последнем ходе ? IT хоть софт оставляют после себя :-)Nik, вам есть смысл не менять свою ориентацию :)Alex, вот видите, я и ответил на ваш вопрос. By Nik on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 18:38: Алексею Нет, не с жиру бесятся - хотят свою конкурентоспособность не потерять, связями обрасти, знаниями обогатиться. И перейти на работу 750K$ - 1M$ в итоге :)) //если бы "прикол судьбы" Тимур поставил между каждыми двумя звеньями///А разве это было бы не справедливо? Вся жизнь - сплошной прикол судьбы. Но если бы Тимур упустил случай лишний раз пнуть техническое образование - он бы изменил себе, хе-хе. By Nik on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 18:51: Олег, Медведя там не хватает как олицетворение ждущего клиента. Он с надеждой ждет последнего хода, хе-хе. Ориентацию менять буду позже (работать в IT несколько достало), но не на российский MC - консалтинг, так как не могу себе позволить так сильно терять в зарплате, хе-хе. By Олег Смирнов on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 19:22: Как у МС обстоят дела с заказами ?Честно говоря, я не встречал среди своих клиентов рвушихся к МС- услугам. Может клиенты не те ? Да нет, вроде солидные люди и компании. Как находят себе работу МС- компании ?Неужели предложение рождает спрос ? PS. В моих вопросах нет сарказма. By alex on Пятница, Декабрь 22, 2000 - 17:10: У МС с заказами все впорядке.Вот с IT редко пересекаемся (в разных кабинетах работаем, с разными людьми).Когда заявляют, что "программа не работает" (заявление приведено дословно и даже если это не к Вам обращено), по своему опыту могу сказать, что первая мысль, которая посещала мою голову была: "Интересно, а что они подразумевают под результатами работы этой программы? Может она отработала, а они не заметили". :)))Так что, Олег, может ОНИ (МС-ы) уже отработали? Может быть Вы автоматизируете процессы, уже прошедшие все стадии "обработки" :))). Просто те с кем вы работаете этого не знают или считают, что это были не МС-ы.Так что ищите нас, ищите. Мы везде, но мы невидимы!!! :)))А если честно, то среди наших клиентов не видно желающих нанять сторонних IT-ишников. Что ж делать-то? Во горе-то. Но, заметьте, мы не считаем? что ВАС нет!!! By Олег Смирнов on Пятница, Декабрь 22, 2000 - 18:32: Alex, а ведь в Ваших рассуждениях есть доля истины."В разных кабинетах работаем, с разными людьми" - с этим не согласен.Вот если так : "В одних кабинетах работаем, с одними людьми, но в разное время".Действительно встречаются клиенты у которых все намази, только диву даешься, как будто кто-то побывал до тебя. Кстати у таких клиентов мы учимся. Сразу вопрос: МС-ы учатся у своих клиентов ? By Кадыев Тимур on Пятница, Декабрь 22, 2000 - 19:11: //alex//Моя история не ахти – вполне укладывается в одну из цепочек:Московский электротехнический институт связи / специальность инженер радиоэлектронных систем 2107/ а Бизнес а «Засада судьбы» а Работа по контракту в банке вне России /до аналога должности зампреда / а Курсы банковских специалистов развивающихся стран / специализация система управления кредитных учреждений/ а 4 года МС а 1,5 года работа советником Главы администрации областного цента а «Засада судьбы 2» а3 года финансового директорства на двух производственных предприятиях (последовательно) а Скука страшная а 3 года MC а Сейчас пишу работу на DBA а Жду пенсии. ;-)//Смирнову Олегу//Заказов – уйма. Рост рынка – более 15% в год + можно «отгрызть» часть рынка у В5 – они МС рынок начинают терять устойчиво. By Кадыев Тимур on Пятница, Декабрь 22, 2000 - 19:13: Извините, предыдущем посте иногда не , а --> By Олег Смирнов on Пятница, Декабрь 22, 2000 - 19:25: В контексте этого обсуждения. Каков портрет нашего успешного МС- консультанта ?Обращаю внимание, не МС- компании, а именно человека. Есть-ли сведения о top persons нашего МС по формату ФИО-Компания-Досье ? By Кадыев Тимур on Пятница, Декабрь 22, 2000 - 22:44: Олег, да неепонятно само явление "успешниый" - я не знаю. Я знаю и общаюсь с достаточным количеством МС-успешных прфессионалов. Но постоянно сталкиваюсь с тем, что вряд ли сами себы они и я в том числе смогут назвать себя успешными. Профессионализм еще не гарантирует душевную удовлетворенность. А сведения... Как правило о топах или профи компании дают информацию о на сайтах... By alex on Понедельник, Декабрь 25, 2000 - 11:00: Олег, МС-ы учатся НА своих клиентах :)).Смех-смехом, но иногда клиенты такие интересные цепочки создают, что сначала впадаешь в шок, потом, осознав, начинаешь как старатель на золотом прииске все вымывать, по ходу рассказывая что и за что клиент может от родненького государства "поиметь".Но один раз были свидетелями такого стройного бухгалтерского учета в действии, что просто даже не поверилось, что такое действительно возможно. Конфетка. Только, правда у клиента на эту систему бухучета все силы ушли и он сам в нем потерялся (ни у государства ни у него никакого даже намека на понимание реальности не существует). А представьте ему, ради глумления, еще и управленческий учет на данных бухгалтерского предложить. Кстати мы его за этим и застали. Он сидел и с грустью на подобную схему смотрел (свои IT-ишники напроектировали, предварительно проконсультировавшись у наемников). By inna on Понедельник, Декабрь 25, 2000 - 11:02: Можно вопрос? У кого нибудь когда нибудь клиенты спрашивали - есть ли у Вас МВА? У меня за три года в консалтинге - ни разу. Полезен ли MBA? Да безусловно, как полезно любое образование. Самое ценное что человек (особенно наш) оттуда выносит - это комплекс "Полноценности", откуда и деньги круче и все остальное. By Nik on Понедельник, Декабрь 25, 2000 - 13:11: Инна, Диплом MBA, как правило, не клиент у консультанта спрашивает (хотя требование западных клиентом раскрытия уровня образования сотрудников, вовлеченных в проект, я встречал неоднократно - но эта информация проходит на уровне руководителей проекта). MBA из топ-10 для McKinsey, BCG (не путать с БКГ) или Bain - подчас необходимое условие, чтобы быть приглашенным на интервью. А просто для западной компании в России (IBM, Coca-Cola, Mars, или тот же BIG-5), – подчас необходимое условие, чтобы получить очередной промоушен. Тимур, Где пишите DBA? By Кадыев Тимур on Понедельник, Декабрь 25, 2000 - 15:51: //Nik//Ник, я не подкалываю IT. Эту область, поверьте, я знаю очень хорошо. Я не говорю о том, что эконом образование дает хорошее понимание природы бизнеса. Я говорю о том, что каждое из этих направлений, без «сращивания» в единую управленческую науку, себя в рассматриваемой области исчерпали. Только об этом…Первое естественнонаучное образование дает главное – подход и методологию. Второе экономическое образование дает формулировку проблематики в рассматриваемой области и дает возможность применить первоначальную базу и методологию к этим проблемам. Вывод, по моему мнению, таков – неформальными должны быть обе «части образования».А состояние белой вороны начинается именно тогда, когда та самая метрология, полученная на первом этапе, входит в противоречие с подходами коллег, не имеющих этой базы. И попытки, например, описать инструментами математики ту или иную проблемку, вызывают у них либо смешки, либо верчение пальцем у виска за твоей спиной. И в принципе они правы. Нужно уметь им объяснять на их языке. Но проблема в том, что вы – человек второго сорта. Парадокс…Ну а диссертации и иные работы необходимы, например, хотя бы как недостижимая цель. Подобная работа заставляет систематизировать свой взгляд, детализировать и упростить изложение, прописывать те части работы, которые на сегодня уже просто кажутся не интересными. By А.Г. on Понедельник, Декабрь 25, 2000 - 18:11: Тимур) Первое естественнонаучное образование дает главное – подход и методологию. Второе экономическое образование дает формулировку проблематики в рассматриваемой области и дает возможность применить первоначальную базу и методологию к этим проблемам. Вывод, по моему мнению, таков – неформальными должны быть обе «части образования». Золотые слова. Я бы сказал, первое дает _постановку мозгов_. Ну, как бывает постановка голоса. А там уже в экономику лезть или еще куда - дело поиска технологии, необходимой этим мозгам в данный момент для данной задачи. Кстати, имел тут интересную беседу о перспективах развития ф-та прикладной математики СПбГУ (после смерти В.И.Зубова генеральная линия партии и правительства начинает существенно меняться). Есть ли у ув.присутствующих какие-либо мысли по поводу того, каким должно быть российское высшее образование для повышения гармонии мироздания вообще и качества управленческого персонала в частности? Если мысли есть, может откроем ветку? А то, прямо скажу, МВА - не вдохновляет. Неужели кончился свой порох в пороховницах? By inna on Понедельник, Декабрь 25, 2000 - 18:17: Позвольте не согласиться, я как раз таки в BIG-5 и работаю, и отсутствие МВА (или его наличие) на промоушен не влияет никоим образом, по крайнер мере у нас в КПМГ Консалтинге. By Nik on Понедельник, Декабрь 25, 2000 - 18:44: Инна, У нас в стране топ-MBA пока еще редкость, в основном они (если возвращаются) идут либо в топ- менеджмент в западные компании, либо консультантами в топ-консалтинг (не путать с BIG-5, см. выше). Лет восемь назад карьера в BIG-5 была еще проще - выпускник языкового вуза, затем три года в BIG-5 = готовый менеджер. И уровень этого менеджера был соответствующий. Сейчас конкуренция растет с каждым годом. Возможно, скоро Вы обнаружите - как места повыше будут заниматься не людьми с большим стажем в BIG-5, а свежеиспеченными выпускниками топ-MBA, как это и происходит во всем мире. Недавно я читал брошюру KPMG (с www.wetfeet.com) - MBA декларативно берут сразу на более высокие позиции. Да, еще вопрос Вам. Вы работаете в аудите, налогах или все-таки в MC? В отличие от первых двух в MC значение бизнес-образования трудно переоценить. By Олег Смирнов on Понедельник, Декабрь 25, 2000 - 18:53: Тимур, согласен с неудачностью термина "успешный", а если "общепризнанный" ? By inna on Понедельник, Декабрь 25, 2000 - 18:58: Я работаю в МС в группе ASG (Accounting Software Group). Вы абсолютно правы относительно карьеры в BIG-5 несколько лет назад. Но учитывая свои ошибки, года 3 тому назад политика была изменена и предпочтение в нашем направлении отдается практикам (людям отработавшим в российских крупных компаниях, в дочерних компаниях в России или в софтовых компаниях). Выпускники МВА приветсвуется на направлениях: strategy, marketing. На какую позицию тебя берут в Москве зависит только от твоего умения себя продавать. By Олег Смирнов on Понедельник, Декабрь 25, 2000 - 19:07: Nik, мне кажется от себя не убежишь и Вы переоцениваете МBA- диплом.>MBA декларативно берут сразу на более высокие позиции.Встречают-то по одежке... By Кадыев Тимур on Понедельник, Декабрь 25, 2000 - 20:22: Вы знаете коллеги, по-моему, мы действительно находимся на пороге некоторого переосмысления всей системы образования в целом. Сегодня лишь некоторые ортодоксальные личности от науки пытаются, крепко вцепившись в узкоспециализированные области, говорить о том, что развитие междисциплинарных подходов является надуманным и не очень нужным. Сегодня мы видим значительный прорыв многих областей знаний, где были применены междисциплинарные инструменты. Молекулярная биология и химия, биофизика, теория ядра. Наверно самый сильный прорыв был совершен в области, как не странно, термодинамике и квантовой физике, причем именно за счет применения тех самых гуманитарных подходов, положенных на почву естественнонаучных инструментов. Полученные в этих областях результаты только еще предстоит осознать в будущем. Некоторое время назад те достижения социализма, о которых так долго говорят большевики, были обусловлены огромными вливаниями в сферу образования. Это был период экстенсивного роста науки середины 20-го века. Полученные на том этапе результаты, по сути, определили состояние мировой науки сегодня. В настоящее время система образования должна вернуться к постановке задачи, которую ставили перед собой основатели системы университетского образования, а именно – дать человеку универсальные знания. Сегодняшний уровень универсальности иной, нежели двести лет назад. Этот уровень требует интенсификации знаний – сопряжение естественнонаучной методологии и инструментария с задачами гуманитарного плана и достижениями традиционно гуманитарных наук, например традиционной и социальной психология. Проблем на этом пути много. Это и те самые "держатели истины" в отдельных направлениях, и неспособность России вообще что-либо финансировать, и доставшаяся еще со времен Екатерины система обучения, заточенная под четкое соблюдение норм и традиций. Исходя из этого, я вижу основную, глобальную, если хотите, задачу МС консультирования, в создании если не новой школы менеджмента, то, по крайней мере, в корректном выявлении проблем, решение который предстоит найти иным поколениям. Ой, что-то пространно получилось, простите коллеги – устал наверно к концу года. By Денис Приказчиков on Вторник, Декабрь 26, 2000 - 11:21: Тимур! Ты хотел сказать "...к концу тысячелетия"? :-) По теме "карьера MC":Моя история: сначала - естественно-научный ВУЗ, потом учился (платно, но не дорого) по программе MBA в одной российско-нероссийской бизнес-школе, успешно прошел 2 ступени из трех, после чего нероссийская сторона сказала, что прохождение третьей возможно только ТАМ. В те времена у меня ТАКИХ денег не было, и я "завязал". Пошел в российскую консалтинговую фирму (MC), кое чего достиг. И тут пришло время задуматься над продолжением бизнес-образования. Но к тому времени я уже проводил интервью с кандидатами в консультанты, многие из которых, хоть и обладали МВА, но выглядели, скажем так, слабовато. Короче, я пришел к заключению, что овчинка выделки не стоит, перечень завершенных проектов для резюме гораздо важенее, чем звания (по крайней мере - для российского бизнеса). Конечно, было бы полезно систематизировать знания, но жизненный ресурс ограничен, поэтому приходится выбирать приоритеты. По теме "образование":Действительно, время узких специалистов (похоже) подходит к концу. Скажу больше, механическое смешение разных дисциплин в обдной голове тоже плохо: в лучшем случае - заработаешь миллион рудлей в "О, счастливчик!", в худшем - шиза.В этом смысле мне нравится приставка Ph.D. у западников, которая теоретически подразумевает (но практически - никогда), что достижения в какой либо естественно-научной области - это достижение в области философии. Действительно, на нужно давать в первую очередь общий взгляд на бытие и небытие. Точнее, студентам нужно преподавать способность формировать общий, концептуальный, холистский (если хотите) взгляд на ВСЕ. И вместо курсовой работы на младших курсах представлять и защищать свои парадигмы. Я не слишком загнул? By Nik on Вторник, Декабрь 26, 2000 - 11:37: Инна, а не могли бы Вы набросать свой профайл и профайлы своих коллег - что закончили, где работали и т.д., можно в обезличенном виде - как это сделали другие MC консультанты? И еще, когда в KPMG начинается хайринг-сезон? Будут ли вакансии в Вашем отделе? Олег, Чтобы поступить на топ-программу надо такую работу проделать, что откровенные дебилы туда просто не прорываются, и работодалели, к счастью, это знают. Тимур, На мой взгляд все немного проще. Есть хорошее образование, есть плохое. В России пока все еще сильно (хотя слабеет с каждым годом) техническое и естественно-научное образование (то есть в этой области российский топ-5 котируется на мировом уровне). Экономическое образование по сути своей слабее, но совершенно необходимо для работы аудитором, банковским специалистом и т.п., так как очень сильна российская специфика. Про бизнес-образование я вообще молчу - нет его пока в России. Весь топ-5, к сожалению, находится в USA, пара программ уровня топ-10 есть в Европе. И с этим в ближайшие 20-30 лет ничего нельзя будет сделать, все должно идти и развиваться своим чередом. То есть основной поинт моей мысли: менее важно, КАКОЕ образование вы получили - более важно, ГДЕ вы его получили. Именно поэтому выпускники ведущих российских технических Вузов с ходу решают сложные задачи. То есть за хорошим техническим образованием можно ехать в Принстон, а можно и в Физтех, а вот за нормальным бизнес-образованием, к сожалению, только за бугор. Вот такие дела. By inna on Вторник, Декабрь 26, 2000 - 13:03: Nik конечно могу, но наверно после Нового года (у нас очередной аврал по имени dead-line). Набор в консалтин - вещь непрерывная, зависит только от проектов и текучки, а в аудит массовый набор в середине июля. By Nik on Вторник, Декабрь 26, 2000 - 15:54: Инна, значит подождем до после Нового года. Только, пожалуйста, не забудьте! By А.Г. on Вторник, Декабрь 26, 2000 - 20:09: Об образовании. Категорически согласен с Тимуром и Денисом. Я бы выразил это такой схемой: Старая парадигма: 1. Человек изучает теорию.2. Прилагает теорию к практике. Предлагаемая: 1. Человек _на материале изучаемой теории_ _учится думать_ (я ставлю здесь три восклицательных знака, подразумевая не просто умение ковыряться рассудком в проблемах, а именно некое умение постигать бытие).2. С приобретенным таковым умением подходит к практике - оформляя это умение технологиями и теориями, которые для этого в данный момент удобны и уместны. Каковые скорее всего коррелируют с изученными (и вылетевшими со счастливым вздохом после экзамена) на этапе 1 теориями, но могут и не коррелировать. И уж точно не совпадают - хотя бы в силу того, что прошло уже с тех пор несколько лет, а скорость развития человеческого знания в наше время всем известна. Почему я заговорил о высшем образовании - сейчас на ф-те Прикл. математики СПбГУ знаю очаг некоей общественной инициативы (студенческой), направленной на повышение качества высшего образования, поворачивание его лицом к студенту и работодателю (второе - уже моя добавка-совет этой инициативе :-) итд. Т.е. от зубовских дифуров к кадыевским. :-) Вот мне и хочется об этом посоветоваться - что вообще хотелось бы рынку труда (в частности консалтингового) от высшего образования, итд итп. By alex on Среда, Декабрь 27, 2000 - 12:16: Господину А.Г. Три восклицательных знака можно нарисовать следующим образом: нажать , далее, удерживая его в нажатом положении, три раза нажать на клавишу (на основной клавиатуре). Желаю удачи! By alex on Четверг, Декабрь 28, 2000 - 11:05: Извините за технические проблемы.Господину А.Г. Три восклицательных знака можно нарисовать следующим образом: нажать Shift, далее, удерживая его в нажатом положении, три раза нажать на клавишу 1 (на основной клавиатуре). Желаю удачи! By Александр on Четверг, Декабрь 28, 2000 - 17:12: Денис: "В этом смысле мне нравится приставка Ph.D. у западников, которая теоретически подразумевает (но практически - никогда), что достижения в какой либо естественно-научной области - это достижение в области философии." Почему "практически - никогда"? Я бы сказал - практически всегда, и не только в естественно-научной области (если это действительно достижение). Кстати, судя по Вашему описанию, мы с Вами учились в одной и той же "российско-нероссийской бизнес-школе". Если есть желание, можем пообщатся на эту тему по e-mail. By А.Г. on Четверг, Декабрь 28, 2000 - 23:24: Гхм. На предмет меня любимого, кажется, сложился устойчивый образ букво-ентероеда и эргономо-форумооптимизатора. :-) Я употребил означение восклицательных знаков словами только ради вящей выразительности речи. :-))) By alex on Пятница, Декабрь 29, 2000 - 14:28: А.Г.Но Вы же просили совет по созданию концепции построения качественного высшего образования - вот Вам первый.А глубже рассуждать по этой теме - считаю, что штанишки коротковаты (по крайней мере у меня). Всех с наступающим!!! By vm on Суббота, Январь 13, 2001 - 11:06: Уважаемые дамы и господа! Надеюсь, что Новый год все встретили успешно и уже пришли в боевое состояние продолжения интересной темы.Лично мне видятся всего три пути в отечественном управленческом консалтинге:1. Приличное образование (многоплановое), хорошие мозги, умение думать (А.Г. - я же и говорю, NT-шник NT-шника издалека видит...), профессиональная реализация в реальном секторе, накопление опыта, непрерывное консультирование широких управленческих масс сначала на своей и партнерских фирмах, а потом - уход в консалтинговую компанию, чтобы получать деньги за то, что раньше (в реальном секторе) было общественным дополнением к служебным обязанностям. Потом - возможно возвращение в реальный сектор, или создание чего-нибудь своего...2. Приличное образование (многоплановое), умение думать, разнообразные интересы, приход в консалтинговую компанию на должность ассистента, участие в проектах, непрерывный рост над собой, постепенная карьера в консалтинге (включая партнерство). Или уход в реальный сектор (но только не к своему бывшему клиенту - это мертвая ветвь развития карьеры. Если интересно - могу пояснить).3. "Чисто" западное образование, вывихнутые пальцы, английский акцент в родном нижегородском, имиджевые проекты, некомпетентность в практическом бизнесе, нахватанность в терминологии, попытка (удачная или неудачная) отъезда. В случае удачной реализации попытки - история уже неотечественного консультанта. В случае неудачи - пару раз повторение алгоритма попытки. В случае повторения неудачи - снижение позиции и приобретение комплексов. Либо (крайне редко!) - явление Казанской Божьей матери,просветление рудиментов мозга, получение приличного образования (путем упорного труда, а не подарка родственников) и воплощение варианта 1 или 2. By Nik on Понедельник, Январь 15, 2001 - 10:07: to VM А как насчет варианта 4: Российское высшее (многоплановое?! Это как?), затем несколько лет практической работы в бизнесе, затем западный топ-MBA и возвращение в российский консалтинг. Вернее (не подумайте плохого) не в российский консалтинг, а в консалтинг в России (каламбур). То есть симбиоз вариантов 1 и 3, тщательно отбирая самое лучшее, хе-хе. Тут и повышенная образованность (знания-сила), и опыт, и компетентность в бизнесе, и грамотная терминология, и правильный акцент :) По-моему неплохо выглядит, А? Если кто читает форум на www.begin.ru то знает, что несколько человек именно так и собираются сделать. И один из них даже имеет условный оффер в McKinsey (условие - американский топ-MBA). Вот такие дела. Насчет тупиковости ухода к клиенту - готов согласиться с некоторым натягом. Не так сильно у нас еще развит институт рекомендаций. Да и не всегда уход к клиенту подразумевает кидание родной консалтерской конторы, иногда это делается по большой взаимной любви (знаю преценденты). Да и вариант - Консалтинговая Контора1 -> Реальный Сектор (пусть даже клиент) -> Консалтинговая Контора2 выглядит нормально и привлекательно, второй конторой будет оценено положительно на мой взгляд. В общем, даже скорее не согласен я с этим утверждением, не вижу особой тупиковости в уходе к клиенту. By Дмитрий on Пятница, Январь 19, 2001 - 12:07: Здравствуйте!Помогите, пожалуйста.2 года назад закончил Физтех. На не стандартной для Физтеха кафедре научился формулировать проблемы, получил образование по системному анализу, по понятийному анализу предметных областей, по системам организационного управления ( т.е. мозги поставили, думать и предлагать решения проблем могу).Второе образование получать не стал, решил практиковаться в реальной организации. Кроме того, учиться не было возможности (семья, ребенок). К сожалению, ощущаю свои знания невостребованными, занимаюсь больше IT, хотя должность позволяет по названию делать более интересные вещи (конкретно, мне, как раз, хочется МС). Но этого не удается делать, сам не решаюсь заявить об этом ( не знаю как) и никто другой подобных попыток не предпринимает, чтобы к нему примкнуть. Т.е. отдел создали когда-то, но его цели, задачи и возможности все понимают очень по-разному, а в целом в том числе и руководство вообще, мне кажется, не понимает ,что можно сделать с помощью нашего отдела (начальники моего отдела, начинают заниматься тем, что лучше всего умеют. Первый занимался маркетингом, второй свел деятельность к разработке софта).Может у меня просто опыта мало или образования не хватает.Но хочется чего-то все-таки СДЕЛАТЬ. Может и не в текущей организации, а в другой. Но при этом не знаю с чего начать у себя. А также не знаю, как найти чего-то вовне. Знакомств мало, просто чтение форумов и сайтов типа вашего - не помогает. Вот решил написать…Причем, хочется не просто найти место аналогичное текущему по названию (по форме), а место где будет Команда, в которой я смогу учиться набирать опыт, и деятельность этой команды будет востребована в организации ()или во внешней среде (если консалтеры).Так чтобы сделать удачную карьеру в МС. By Сергей Рубцов on Пятница, Январь 19, 2001 - 18:37: Можно я присоединюсь к общей дискуссии проектом Декларации о перестройке системы бизнес образования, которую готовлю к публикации?... Хм... Молчание - знак согласия.Итак. Материал еще сырой, но сильно перекликается с некоторыми выступлениями...Буду благодарен за ... все :-(См.http://www.geocities.com/orinrussia/Articles/Rubtsov_SV_5/Article_Rubtsov_SV_005.htm <<предыдущая [1][2][3][4][5][6][7][8][9] следующая>> [вид для печати] Рег. номер Эл 77-2071. © CONSULTING.RU, 2011.Воспроизведение (целиком или частями) материалов сервера может производитьсятолько по письменному разрешению правообладателей. Re-engineering & support by consulting.ru, 2003