Letyshops

Аксапта - "за" и "против", или "За что Интерфейс не любит Аксапту?"

(окончание)

By Л.Л. on Вторник, Апрель 17, 2001 - 10:04:

Алекс,

Попробую поддержать Ваш конструктивный подход к дискуссии.

"(а) Я считаю, что количество продаж системы отражает лишь размер рынка и качество работы отделов маркетинга и продаж." - давайте посмотрим на примере 1С и Галактики... число продаж разнится порядка на два, если не на три...
Но рынок то один и тот же... функционал теоретически один и тот же (утверждается, что 1С-Рарус-Предприятие 2000 сравнимо с Галактикой по своему функционалу) - так что ваш посыл про размер рынка не свовсем понятен. И я бы не сказал, что маркетинг и продажи Галактики работают плохо. Наоборот - слишком хорошо :)

"каждый проект (разработки ли, или внедрения) может быть завален, растянут, не завершен и т.д. И при внедрении и при разработке можно ориентироваться на результат, а можно на процесс." - да, можно... но Вы забываете про риски. Каждый дополнительный этап - это увеличение рисков... а при подмене внедрения разработкой мы имеем несколько дополнительных этапов - проектирование новой разработки, разработка, тестирование.
С учетом того, что в нашей стране специалистов, которые могут поставить задачу, организовать управление проектами по разработкам и наладить процесс тестирования, можно пересчитать по пальцам (и я не знаю ни одного такого, кто бы работал в уважаемой нами в Вами фирме...) практически можно быть уверенными в том, что мы будем иметь именно долгий и бесконечный процесс. Причем процесс, переходящий, по определению в деструктивную фазу.

By asolon on Четверг, Апрель 19, 2001 - 19:05:

Л.Л.
(а) Ну кто сказал, что 1С РАРУС ПРЕДПРИЯТИЕ 2000 - это малая система :) Кроме того, я не знаю цифры продаж 1С-РАРУС ПРЕДПРИЯТИЕ (именно Раруса) и ГАЛАКТИКИ.

(с) "специалистов,... пересчитать по пальцам" Увы, думаю, что их действительно и в стране немного.

Еще один вопрос, возращаясь немного назад, к вашим словам про CRM. Какие еще системы, кроме платиновской и аксаптовской, существуют на рынке (ну кроме м.б. еще SalesExpert)?

By Pavel Majstrov on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 15:25:

Недавно был на презентацие Axapta. Господа из Columbus`a показывали новые СRM функции.
Увы, но все показанные новинки у нас существуют уже 1,5 года.
Хотелось задать им вопрос ,- почему они, рекламируя и продавая продукт, в своей работе используют Lotus Notes.

By Armen Kotcharov on Вторник, Май 08, 2001 - 23:51:

(стандартное) Дамы и Господа,
(затертое) Товарищи и Товарищи,
(актуальное) Друзья и Неочень,
Коллеги по Цеху!

Разрешите присесть на вашу скамейку ненадолго.

Прочтя сегодня статьи на данном форуме несколько удивился продолжающейся перепалке, иногда не очень чистыми методами. Я наивно думал о окончании столь эмоционального отношения к Аксапте, однако.. Есть непрекращающийся интерес и данный интерес почти беспрецедентен среди западного ПО - спасибо Вам, дорогие. Постараюсь ответить на некоторые вопросы:

К Андрею Гершуну (О Оракловой версии) - что касается законченных внедрений - все верно. Что касается "установок" - в России есть проекты на которых установлена Аксапта под Oracle 8. И тоже перемалывает немалые объемы.

К Микаелу Горскому и участникам дискуссии о малых и больших системах: Большие и малые системы - это не только богатый функционал (мне не известны внедрения "всего" функционала систем типа SAP - то есть богатство функционала - не единственно важное), не только масштабируемость, но и обеспечение приемлемую работоспособность большого числа пользователей. Аксапта прошла тестирование эквивалентное работе 1900 пользователей. Вот дословно из пресс-релиза: ...The benchmark showed 1,900 simultaneous standard users of Navision Axapta with an average response time of 0,79 seconds.... Причем данные показатели реализованы на аппаратной и программной платформах, характеризующихся низкой совокупной ценой владения (WIntel - платформа) ( в сравнении с другими системами получавшими сходные данные на дорогих RISC-машинах). Кому интересно подробнее прошу -http://www.navision.com/hq/view.asp?documentID=534&categoryID=189. (Rem: Если спустя полгода ссылка не будет работать - уж не пеняйте на меня :-). Поищите search'ем. Или обратитесь на info@columbus.ru.). Мне правда кажется, что подобные споры и подход к оценке систем - "Вот у меня большая система, а у тебя совсем маленькая" - дилетантизм и непрофессиональность. Есть клиенты и исходить надо из их требований. Мне не известно о наличии в России значительного рынка с количеством в 800 - 1000 и более конкурентных пользователей. Есть единичные инсталляции (я вспоминаю только одну на SAP) в проекте которой когда нибудь увеличение пользователей до 1000. Раскрутится российский рынок, появится и спрос. А пока полемика - теоретическая и вряд ли вызовет резонанс среди клиентов, ради которых мы все собственно и работаем, и чьим интересам мы в первую очередь и должны уделять внимание и время.

К Л.Л. и другим участникам полемики о Руссо: Кто сказал CRM? При чем тут CRM? Ув. Л.Л. причем тут притянутый за уши CRM? Трудно притянуть черную кошку за черные ушки в черной комнате, тем более если кошки нет. И CRM на Руссо конечно не мог быть притянут за уши, там его просто нет! Ну нету модуля CRM на Руссо. Нету. Придумайте другую тему для наезда.

К Л.Л. персонально: Что вынуждает Вас скрывать имя? Скромность? Ваши периодические заявления достаточно эмоциональны, но к сожалению зачастую ошибочны. Или лживы? В частности ваше замечание о скором крахе проектов... Уверенность здравомыслящего человека базируется на опыте, а не на ожиданиях, а выдавать желаемое за действительное... и впрямь "за что Интерфейс не любит Аксапту"? Кстати, спасибо за промоушн - вашими силами интерес к Аксапте в форумах - неиисякает. (Снова кстати, Микаел, уж извините - не думаю, что наши клиенты - основные посетители форумов типа "за что Интерфейс не любит Аксапту" . Они люди дела, работают и деньги зарабатывают, а форумы - .. зайдут иногда, поплюются на грязь и уйдут. Не стоит преувеличивать ценности подобных форумов. Хотя и недооценивать тоже не стоит, Вы правы).

К KonstB: Уважаемый Константин, (извините, если ошибся в имени), к сожалению, для того, что бы классифицировать продукты - надо быть объективным, независимым и при этом хорошо знать продукты. На нашем рынке труда таких специалистов говоря скромно - раз два и обсчелся, а говоря по честному - нет. Для объективного анализа надо искать институты и людей "над рынком", не продавцов и не внедренцев, коих в России увы - нет. Думается, что на западных сайтах можно поискать более объективную классификацию, так как классификация любого участника данного форума, да и участника рынка вообще - субъективна. Возможно я ошибаюсь и такой гуру - есть, в таком случае буду рад за его контакную информацию. Однако, наилучшим образом будет идти не от классификций систем "большая/маленькая/сколько стоит/много ли может?", а от спецификаций Ваших требований и попытки реализации оных в системах-кандидатах на этапе выбора. Если Вам потребуется помощь или информация - обращайтесь arko@columbus.ru - с удовольствием помогу.

К Павлу Майстрову.
1. Уважаемый Павел (надеюсь я правильно локализовал Вашу фамилию - извините, если не так), данная тема форума никак не связана с системой Hansa. Форумы хороши своей демократичностью, но использование подобного конкурентного хода наверно не самый лучший способ для Вас завоевать рынок. Честнее открыть новую тему в данном форуме. А еще лучше не тратить рабочее время на форумы, а нанять профессионалов (или переориентировать тех, кто тратит рабочее время на форумы) и инвестировать наконец больше сил и средств в локализацию Hansa.

2. Колумбус Россия никогда не использовал Lotus Notes как CRM-средство. Некоторое время назад мы использовали Lotus как почтовую программу, впрочем, сейчас вернулись к MS Outlook. Если Ваш вопрос действительно преследовал информационный интерес, а не был глупым наездом (ошибка, в которой уверен и делишься - верная глупость), то CRM в Аксапте обладает мощнейшей функциональностью и очень тесно интегрирован с почтовым сервером. По сути всю работу менеджер по работе с клиентами ведет в одной среде - Аксапте, и не прыгает из программы информационной в программу почтовую. Туда (в CRM) приходят письма, оттуда (из CRM-модуля) отправляются, там формируются и обрабатываются, там хранится вся информация о клиенте, товарах, и прочее. Все в одной среде. То есть создается единое информационное пространство менеджера по продажам. Соответственно уменьшаются потери времени на переход из системы в систему, уменьшаются потери от ошибок двойного ввода, ну и прочие прелести работы в единой среде. Впрочем, если Вы предлагаете систему Hansa вы прекрасно знаете о каких потерях я говорю. Если нашим клиентам интересно посмотреть как это выглядит в действии - я с удовольствием покажу в нашем офисе нашу работу на CRM в Аксапте.
Давайте на этом закроем тему что и почему использует Колумбус, если есть вопросы по функциональности Аксапты - задавайте - отвечу.

В заключение: Здорово, что есть форумы - не здорово, что вопросы и ответы подчас не информационного свойства, а из области у кого толщ... извините, у кого опыта публичного наезда больше. И не здорово, что кому-то времени на это хватает. Я еще понимаю Микаела - он здесь работает. Но гг. Прохожий, Alex Solon, Л.Л. да и прочие регулярно публикуются в рабочее время. Работа такая? Колумбус потому в форумах мало участвует и в рабочее время лаконично отвечает, что много работает, а не непонятно чем в форумах занимается. Господа, длавайте будем более конструктивны и будем больше времени уделять работе, удовлетворению нужд клиентов, будем узнавать новое о системе (поверьте любая совремменная ERP система содержит массу интересного сверх набора требований ERP), в конце концов плодотворно потратим время на отдых, а не на подобные измерения длины и остроты языка.

С Уважением,
Армен Кочаров,
Колумбус Ай Ти Партнер Россия.

By Armen Kotcharov on Среда, Май 09, 2001 - 00:04:

К Микаелу Горскому - человеку и модератору: Микаел, классно, что есть форумы, но уж извините, что не участвуем - мало здесь вопросов - больше наездов. К сожалению свобода несет не только раскрепощенность, но и развязанность с анархией. Так или иначе все начинания по полной свободе приводили к необходимости ограничений. С анархией Вы видимо боретесь, а с развязанностью видимо нет. Уверен, что бокс по правилам более красив, чем Кетч или бои без правил. Хотя.. зависит от публики. (Впрочем это никак не связано с системами ERP, а только с сутью человеческой. А для этого есть совсем другие форумы). Ужасно не хочу задеть Вас лично - Вы мне крайне симпатичны, но мне кажется, что за периодическими наездами участников форума друг на друга забывается суть форума - обмен информацией, и все периодически скатывается к соревнованиям, в основе которому фрейдистские комплексы. Будут действительно интересные вопросы от клиентов или партнеров - с удовольствием отвечу. И еще, Микаел, нас всего 100 человек и все заняты работой - кому бегать то по Интернету? Не нанимать же людей, в самом деле, на подобную работу.

Успехов,
Армен.

P.S. В предыдущем мессадже от 08 мая 23:51 конечно имеется в виду не "интеграция" модуля CRM с почтовым сервером, а "кооперация". Модуль CRM тесно интегрирован с самой системой, точнее является его частью. И тесно взаимодействует с почтовым сервером.

Удачи всем, и... черт возьми, 9-ое мая настало, с днем победы всех Вас!

С Уважением,
Армен.

By Alex Solon on Четверг, Май 10, 2001 - 19:52:

>>Но гг. Прохожий, Alex Solon, Л.Л. да и прочие
>>регулярно публикуются в рабочее время.

Армен, извините, сколько вам было лет во времена правления Андропова. Мне просто становится жутко за всю нашу честную компанию (Л.Л. и др.) Скоро аксаптовцы будут отлавливать нас за IP, и писать письма на работу о том, что мы делаем в рабочее время на "хозяйском интернете" :)))

By Ми on Четверг, Май 10, 2001 - 20:11:

Армен,

Не могу не ответить на прямое ко мне обращение. Во-первых, звать меня Микаэл. Во-вторых, вы мне, конечно, тоже очень симпатичны (заочно), но огульно предполагать, что всем участникам форума по жизни нечего делать - нехорошо (да и у меня, как вам, возможно, известно, есть и другие занятия). В-третьих, мой призыв к Коламбусу участвовать в форуме, если вы обратили внимание, прозвучал именно в форуме, а не в телефонном звонке и не за чашкой кофе. То есть - коль вы откликнулись - значит читаете, смотрите, думаете себе что-то про все про это. Но не писали. А вот написали. И хорошо.

И еще - интернет такая штука, что в нем общение (любое peer to peer, профессиональное в том числе) происходит через форумы. Других нету решений. Потому - заходите, бум общаться. Профи с профи. Бездельники с бездельниками.

By Armen Kotcharov on Четверг, Май 10, 2001 - 22:57:

Микаэлу:
Во первых - приношу извинения за Е вместо Э оборотного. Можете в отместку обозвать меня Ерменом, или Армяном, или Умреном :-).
Во вторых - и думать не смел, что все участники форума - сплошь бездельники. Скорее даже предположил обратное.
В третьих - Отвечать на наезды - сами понимаете - время терять. Днем терять рабочее время, вечером - терять время отдыха. Разово - можно, а постоянно бегать по интернету в поиске - того не стоит. Что касается данной темы - первая половина названия - действительно интересна (мне по крайней мере) и я готов отвечать на вопросы по ней, вот только где они? Единственные действительно интересные и на тот момент не отвеченные вопросы были заданы Алексом Солоном 01.12.00 в 15:10. Дальше обсуждали девушек, далее кого попадя, а потом пошла слабомодерируемая пошлятина. Подколы и чувство юмора - дело хорошее и в конкурентной среде - нужное, (да и не деться от него никуда), но наезды типа: "а у них не круто, и девушки все - сплошь красные, да и сами скоро совсем загнутся и проекты тоже, а мы уже полтора года, как крутые, но осталось по 3-5 месяцев до кризиса после чего наступит полный и окончательный ренессанс...." - это детский сад, младшая группа.
И еще - я за профессиональное общение и готов тратить и рабочее время (в разумных пределах) и нерабочее ( в еще более разумных пределах), но в рамках профессионального общения, а не эмоциональных игр в, "Царя Горы", с восхитительными эпитетами: >> "системка", "неразумное дитя мое", "упырек" и проч.

P.S. Око за Око, Микаэл, по русски не Коламбус а Колумбус :-).

Alex Solon'у: Дорогой Alex, я ничуть не против форумов, сам их регулярно юзаю - но меня забавляет что большая часть пустых (в смысле профессионального интереса) публикаций идет в рабочее время. Даже если интернет не хозяйский, а свой собственный - согласитесь, Alex - есть вещи более увлекательные, чем переписка с целью кто кого остроумнее и язвительнее, и более полезные в рабочее время.

P.S.>> Армен, извините, сколько вам было лет во времена правления Андропова. Мне просто становится жутко за всю нашу честную компанию (Л.Л. и др.) Скоро аксаптовцы будут отлавливать нас за IP, и писать письма на работу о том, что мы делаем в рабочее время на "хозяйском интернете" :))) . .
Что-то около 9-ти. Милое советское время.. никто не работает,.. ничего в магазинах нет.. Представьте, приходит покупатель ERP системы, а ему: Нету лицензионных кодов, нету, вчера еще кончились :-0.

Успехов,

Армен.

 

 

Реклама: